Mayday!Parade für Globale Soziale Rechte in Tübingen

[Frederic]

Die Revolution ist falsch, weil ihr zu wenig Phantasie habt? Ihr habt Recht, euch an das Bestehende zu klammern, seid ihr doch die Profiteure des Systems. Schade finde ich nur, dass ihr Anders denkenden, dass eigenständige Denken verbieten wollt. "Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden" (Rosa Luxemburg). Denkt mal drüber nach.

[Fenris]

Zitat von Frederic

Schade finde ich nur, dass ihr Anders denkenden, dass eigenständige Denken verbieten wollt. "Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden" (Rosa Luxemburg). Denkt mal drüber nach.

Ich verbiete niemanden das eigenständige Denken! Allerdings habe ich bisher von Attac und Co. noch keine detailierten Lösungen für die Probleme der Welt gesehen. In Heiligendamm "Globalisierung ist blöd" zu rufen und anschließend zu McDonalds zum Mittagsessen zu gehen ist für mich wiedersprüchlich...

Der Begriff "Links" stand einmal für fortschrittlich, aufklärerisch, human, demokratisch, internationalistisch, sozial und egalitär.
Heute aber für antiwestlich, antizionistisch, beharrend, antiwissenschaftlich, protektionistisch, bürokratisch und elitär.
Schade...


Btw. welche Freiheit meinte eigentlich Rosa Luxemburg? Die Freiheit die am 17. Juni 1953 von Sowjet Panzern niedergewalzt wurde? Die Freiheit die in Bautzen eingesperrt wurde? Oder die Freiheit die durch die Grenzsoldaten der DDR und den Schießbefehl ermordet wurde?

Angesichts der Wahlergebnisse der Kommunisten dieses Jahr soll noch irgendjemand sagen wir Deutschen hätten keinen Humor...

[Sonic]

Fenris, selten so einen guten Beitrag hier gelesen...

[Merlin]

Zitat von Fenris

Btw. welche Freiheit meinte eigentlich Rosa Luxemburg? Die Freiheit die am 17. Juni 1953 von Sowjet Panzern niedergewalzt wurde? Die Freiheit die in Bautzen eingesperrt wurde? Oder die Freiheit die durch die Grenzsoldaten der DDR und den Schießbefehl ermordet wurde?

Rosa L., die mit Lenin schon nicht konnte und Stalin als erbitterten Feind gesehen hätte, hätte sich im Grab umgedreht!

Und was in der DDR, SU und im Ostblock als Kommunismus/ Sozialismus verkauft wurde, war nichts anderes als eine Einpartei-Diktatur. Mit Sozialismus hatte das nur ganz bedingt was zu tun. So hat Marx in einem seiner späteren Zeitungsartikel sich ausdrücklich für die Pressefreiheit als kontrollierendes Korrektiv ausgesprochen.

[legal]

Das ist die Standard-Ausrede aller Sozialisten "es wurde nur nicht richtig angewendet", leider fangen selbst die National-Sozialisten schon mit dem Quatsch an.

Ein Konzept ist nur so gut, wie man es auch umsetzen kann, und alle Umsetzungen des Sozialismus, egal von Links oder von Rechts, sind immer grandios gescheitert, und scheitern immernoch.

[Merlin]

Genauso wie die Konzepte des Wirtschaftsliberalismus.

[Frederic]

Zitat von Fenris

Ich verbiete niemanden das eigenständige Denken! Allerdings habe ich bisher von Attac und Co. noch keine detailierten Lösungen für die Probleme der Welt gesehen. In Heiligendamm "Globalisierung ist blöd" zu rufen und anschließend zu McDonalds zum Mittagsessen zu gehen ist für mich wiedersprüchlich...

Alle in einen Topf werfen? Ist das aufklärerisch?

Zitat von Fenris

Der Begriff "Links" stand einmal für fortschrittlich, aufklärerisch, human, demokratisch, internationalistisch, sozial und egalitär.

Für mich sind das sehr wohl Werte, auf die ich mich positiv beziehe.

Zitat von Fenris

Heute aber für antiwestlich, antizionistisch, beharrend, antiwissenschaftlich, protektionistisch, bürokratisch und elitär.

Vielleicht muss ich dich verwundern: ich kann mit diesen Vokabeln nix anfangen, im Gegenteil!

Zitat von Fenris

Schade...

Aber dass "die Linke" heute so drauf wäre, teile ich nicht. "DIE Linke" gibt es für mich auch gar nicht. Es sei denn, du sprichst von der "Partei DIE LINKE". Es gibt sehr viele unterschiedliche Leute, die sich als links bezeichnen und die wollen z.T. ganz unterschiedliche Sachen. Wenn man aber alle "Linken" in einen Topf wirft, dann verweigert man sich einer differenzierten Betrachtung. Vielleicht will man dann auch einfach alle "Linken" blöd finden, weil man ein Feindbild braucht. Soll es ja geben sowas...

Zitat von Fenris

Btw. welche Freiheit meinte eigentlich Rosa Luxemburg? Die Freiheit die am 17. Juni 1953 von Sowjet Panzern niedergewalzt wurde? Die Freiheit die in Bautzen eingesperrt wurde? Oder die Freiheit die durch die Grenzsoldaten der DDR und den Schießbefehl ermordet wurde?

Ja ich denke, dass Rosa Luxemburg kein Fan der DDR geworden wäre, wenn man sie nicht vorher ermordet hätte.

Zitat von Fenris

Angesichts der Wahlergebnisse der Kommunisten dieses Jahr soll noch irgendjemand sagen wir Deutschen hätten keinen Humor...

Welche Kommunisten?

[legal]

Zitat von Merlin

Genauso wie die Konzepte des Wirtschaftsliberalismus.

Du meinst das Konzept, welches uns seit Jahrzehnten Wohlstand und Friede garantiert? Das Konzept, dass es als einziges geschafft hat, die Fehler des Konkurrenzsystems einigermaßen aufzufangen?

[Merlin]

Bitte was? Liberalismus garantiert Wohlstand und Frieden?
Welch unglaublich revolutionäre These (darf ich das Wort Revolutionär in diesem Zusammenhang sagen? Die böse Vokabel...)
Will mal fragen, wie friedlich es hier und in ganz Europa wäre, wenn nicht die von Sozialisten erkämpften Sicherungssysteme vorhanden wären? Und kommen Sie bitte nicht mit Bismarck! Der hätte sich einen ******* drum gekümmert, wenn nicht der Druck von unten und von sozialistisch-intellektueller Seite gekommen wäre. Wirtschaftsliberalismus bringt nur dem Wohlstand, der es schafft, seine Konkurrenten auszuschalten. Da in diesem System ein krasser Wettbewerb herrscht (ein bischen Wettbewerb ist ja gut, aber das ist mehr als gesunder Wettbewerb) kann nur mit dem Ausschalten der eigene Wohlstand gesichter werden, also Wohlstand auf Kosten anderer. Dabei steigt der Wohlstand stärker an, je mehr Konkurrenz ausgeschaltet ist. Man bekommt mehr Marktanteile, hat einen größeren Absatzmarkt und wenn dann alle bedeutenden Konkurrenten aus dem Weg geschafft wurden, kann man sich den Markt etwas günstiger gestalten. Wirtschaftsliberalismus bedeutet Freiheit: Die Freiheit, der anderen Freiheit zu zerstören. Jeder gegen jeden. Das einzige was zählt, bin ICH!!!!

[legal]

Du zeichnest ein Zerrbild des europäischen Individualismus. Die größte Freiheit besagt eben auch, dass man die freiheit haben muss die selbst erbrachte Leistung auszukosten. Einschränkungen und Erweiterungen finden sich hier im Sozialstaat und zB im Erbrecht. Dabei ist es grade die positive Eigenschaft des Liberalismus, dass er die vorhandenen guten Ansätze des Sozialismus aufnehmen, und auf einer freiheitlichen Basis, nicht etwa im Zwangskollektiv, weiterentwickeln kann. Er ist somit zukunftsorientiert und verzichtet dabei nicht auf die Lehren der Vergangenheit.

Wenn wir also die Wahl haben, zwischen dem Dasein als sozialistische Insektenkolonie, oder als selbstbestimmtes und freies Wesen, was denkst du würden die meisten Menschen bevorzugen?

[stickyricky]

Angeblich gab es noch nie Krieg zwischen 2 Laender die McDonakld Filialen haben.

[legal]

Ich glaub im Irak gabs MCDonalds oder? Zumindest im Iran gibts welche.

Aber was der Spruch ja verdeutlichen soll stimmt. Länder die durch die Globalisierung ineinander verflochten sind, werden keinen krieg beginnen. Siehe China-USA. Beide Länder könnten sich wirtschaftlich vernichten.

[Merlin]

Mooooooment:
Du meinst, zwei Staaten, die demokratisch gewählte Regierungen gewählt haben, führen keinen Krieg gegeneinander (Theorie des demokratischen Friedens). Welches Wirtschaftssystem sie haben ist dabei irrelevant. Der Irak war auch im globalen Weltmarkt stark vertreten, dennoch wurde er von den USA angegriffen. Es ist jedoch richtig, dass es zwischen Staaten weniger Kriege gibt, dafür steigt die Anzahl der innerstaatlichen Kriege. Diese Kriege werden auf viel kleinerem Level geführt (werden manchmal auch low intensity wars genannt). Und dabei sind nichtstaatliche Akteure die Haupzbeteiligten. Diese agieren lokal, finanzieren aber ihre militärischen Operationen durch den Welthandel. Was hier stattgefunden hat, ist nicht der verbreitete Friede zwischen Staaten durch den Wirtschaftsliberalismus, sondern ein Wandel des Krieges, bei dem Staaten einfach nicht mehr die Hauptakteure sind. (Van Creveld: Die Zukunft des Krieges).

Außerdem VORSICHT: Liberalismus beinhaltet zwar auch Wirtschaftsliberalismus, aber Wirtschaftsliberalismus beinhaltet deswegen noch lange nicht Liberalismus.

PS: Die Zeiten, in denen Linke noch am System der DDR/ SU geklebt haben, sind schon lange vorbei. Es gibt zwar noch einige Träumer, die Chavez und Kuba kritiklos hochjubeln, aber diese Positionen sind alles andere als Konsens im linken Sammelbecken. Das war vor 10 Jahren vielleicht anders.

[stickyricky]

Zitat von legal

Ich glaub im Irak gabs MCDonalds oder? Zumindest im Iran gibts welche.

Aber was der Spruch ja verdeutlichen soll stimmt. Länder die durch die Globalisierung ineinander verflochten sind, werden keinen krieg beginnen. Siehe China-USA. Beide Länder könnten sich wirtschaftlich vernichten.

In China gibt es McDonalds, aber in Irak gab's meines Wissens keine. Ich frage mal nach. Es gibt anscheinent keine in NordKorea. Vieleich gibt es bald.
Der sog. Globalisierung ist letztendlich das selber Ziel wie be einem Krieg, naemlich greed. Gier nach Macht und Rescourcen.
Mitten drin in dieses Zuges werden wir Menschen mitgezogen. Der Mayday Parade ist u.A. dafuer da um Aufmerksam zu verdeutlichen das es Menschen gibt die nicht mithalten koennen, oder einfach ueberrollt werded von Firmen und Gezetzen im Zuege dieses 'Globalisierung.
Als die Englaender Irland ueberrollt hat in 1600 +, verlangten Sie ploetzlich Miete und Pacht fuer Gruendstuecke, Steuern an Ertraege, etc. Heute ist dieses Vergangenheit noch Belastend fuer manche Ihre Nachkommens, sehe NI, der aus dessen resultiert ist.
Globaisierung hin oder her, wir sollten schauen das unser Zukunft vor sowas geschutzt wird.
Oppression breeds Violence

[Gogez-George]

Zitat von stickyricky

Globaisierung hin oder her, wir sollten schauen das unser Zukunft vor sowas geschutzt wird.

@stickyricky: Was meinst du mit sowas? Gier? Streben nach Macht/Geld? Ungerechtfertigte Verletzung unserer Selbstbestimmung?